Bon, je suis un peu en retard et cela fait longtemps que je n'aie pas pris la parole mais voici le débat à peu près épuré des fautes y compris des miennes.

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En fait, j'ai une grande question... Et oui, qui sont les Nicktukus, Baba Yaga était-elle une nicktukus et a-t'elle rompu son lien comme le propose une personne ou était-ce une des 3 non liée?
Bon, en bref, je demande une culture des enfants d'absimilliard...
JBeuh, qui se demande à l'approche de la géhenne...

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Les Nictukus... bon si on prend la Mort Rouge, on a chez eux et j'ai retrouvé certains des noms autre part, dans d'autres suppléments) :
Abraxes, Seigneur du brouillard. torpeur
Azazel, qui semble avoir un passif avec Salomon. Torpeur après cours réveil et gros fracas à Jérusalem (mais c'est Mort Rouge.... donc pas officiel)
Echidna : pas d'infos
Gorgo, celle qui crie dans la nuit : on en retrouve mention dans Tremere 2. Tête de Jaguar, en torpeur sous les Andes, son cri est terrifiant et paralysant. Aurait traversé l'Atlantique, tuant au passage tous les vampires de Buenos Aires (je me demande si leur disparition aussi n'est pas officielle, même si leur cause de mort est inconnue), aurait débarqué à Marseille, direction Paris, avec nombreux morts à la clé. Là, après attaque de Phantomas, elle se serait retrouvée enfouie sous des tonnes de décombres.
Nuckalavee : en torpeur en Australie. Se serait réveillé en 1994
 Pour tout cela, voir le site (il y a un tout petit plus d'info)
Enfin, le tueur de Baba Yaga, lui bien vivant et bien officiel : Vassili (faux nom of course) A l'origine, un enfant un peu tortureur sur les bords....Baba Yaga ne serait pas un Nictuku (confirmé dans Nosferatu 2), et c'est pour cela qu'elle s'est fait tuer par eux. En fait, certaines légendes parlent d'une seconde nosferatu 4ème non nictuku , dont tout le monde aurait oublié le nom.
Bindusara

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Mais arrêtez avec votre Géhenne !!! Y'aura pas de Géhenne !!!!
Bon d'accord.... alors dites-moi, à part Dieu lui-même, qui aurait assez de pouvoir - et l'envie réelle - de détruire TOUS les caïnites ??? On parle du réveil des Anciens ok !!! Ils auront une soif de sang certaine, ça j'en doute pas.... mais au point de transformer notre société en un jeu de massacre à l'aveuglette ???? Bon y vont surement faire un peu de "ménage"... mais se sera surtout pour reprendre leur place avec des nouvelles magouilles !!!
Remarquez, après tout, les mortels nous font bien le coup de l'Apocalypse tous les mille ans... alors pourquoi pas croire en la Géhenne
Lilith, Anti-Géhenne.

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Dis moi bindu je crois que tu confonds certaines choses.D'abord je suis à peu près sur que baba yaga était le chef des nicktukus car la plus puissante du groupe( connu).De plus elle éprouve la même haine que les nicktukus pour son géniteur (je crois que c'est elle qui le hait le plus).Mais bon sans contre-preuve je reste sceptique. En plus si baba yaga s'est fait descendre c'est à cause de sa domination totale de la russie,je m'explique. Le réveil de baba yaga a boulversé les forces en présence en russie car elle s'est assurée le monopôle de cette terre, qu'elle considére comme sienne. Elle a donc fait d'énormes purges, réveiller le reste des zmeis de russie et ériger une barrière umbrale autour de la russie pour empêcher quiconque de sortir. Et c'est là que ça ne va plus. Car cette barrière empêche de sortir du pays et donc contrarie énormement une autre personne, celui que tu dénommes Vassili ( je sais son vrai nom) qui est largement plus puissant que baba yaga a vu ses plans capoter à cause d'une personne, et il a décidé d'agir.
 Il a donc tué la sorcière et il s'est évaporé dans la nature sans rien demandé, étant satisfait de la mort de la sorcière car il avait sans doute prévu que son dispositif de contrôle disparaitrait avec elle. Mais il est clair qu'il existe d'autres nicktukus de par le monde que ceux dont tu as parlé et peut- être que ce sont eux qui ont prévu la mort de la sorcière car si elle déteste son géniteur, qui peut dire avec certitude que les nicktukus seront contre les antés. En tout cas ce qui est sûr c'est que le rôle de baba yaga en russie a courroucé beaucoup de monde et donc que sa mort était prévu.
 LAMETH 

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Voilà ce que je savais:
Absimilliard (3°) a infanté 7 nicktukus :
Vasilisa
Abraxes, seigneur du Brouillard 
Nuckalavee, le sans-peau 
Gorgo, Celle qui Crie dans les Ténèbres
Echidna, La Mère de la Stupidité
Azazel, L'Abomination 
et il m'en manque un...
Il y a 3 non-lié par le sang:
la Matriarche, Meduse, La Gorgone (ou aussi Nosgeratu)
Baba Yaga, la Sorcière Canniballe, la Sorcière de Fer
et un inconnu.
Donc ce que tu me dis me parait fort interessant mais le problème est que les Nicktukus sont liés par le sang à Absimilliard et il a interdit à ses infants d'en avoir (des infants...) or Baba Yaga, elle s'est pas gênée... Donc j'attends confirmation.
JBeuh, qui est impressioné par Lameth... 

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Sauf erreur de ma part, la mission, activité principale et même raison d'être des Nicktukus sont de traquer et d'anéantir toute la descendance d'Absimiliard. Ils ne sont pas très intelligents ( ils n'ont pas été sélectionnés pour ça ), mais plutôt malins ( disons, efficaces ) dans leur quête... Mais ils ne font et ne savent faire que ça. Or, comme chacun sait, Baba Yaga fut des plus actives, et n'a pas passé son temps à éclater son prochain; certes, elle l'a fait, mais seulement lorsque cela servait ses intérêts. De plus, si Vassili est effectivement un Nicktuku ( et tout indique que c'est le cas ), il n'a d'autre projet que sa chasse. J'ai donc du mal à comprendre , Lameth, quand tu dis que la Sorcière de Fer a été éliminée du fait qu'elle troublait ses plans... Peut-être que je manque d'informations, mais cela me paraît néanmoins étrange...
 Palantides.

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Désolé, mais je n'avance que les infos officielles concernant Baba Yaga.... Absimillard se serait un peu égaré en la créant (pour preuve.... elle l'a un p'tit peu pourchassé avec la griffe du Ver himself et les Zmeis...), il aurait tenté d'envoyer les autres Nictukus à sa suite, et ils se seraient fait bâcher. Au final, il aurait décrété que plus jamais il n'y aurait d'autres Nosferatu, et que les lignées descendant de Baba Yaga devaient être détruites (une vieille histoire que tout cela, tu en conviendras). Et voilà! Techiquement, elle est 4ème, mais elle n'est pas Nictuku : elle les a combattus... et en est morte
Bindusara

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Je me suis laissé dire qu'absimilliard était en fait de la 2° génération car ayant diablerisé sa Mère vampirique (Zillah avait étreint Absi après lui avoir labouré la tronche ( or de son vivant il était le plus bel homme que la terre ait porté, (c'est du moins ce qu'on dit qu'il croyait) et se serait donc vengé). Alors, il a tout faux le kuei-jin ou les nicktukus sont tous de la troisième génération? On m'a également dit qu'il n'en voulait pas qu'à ceux de son sang, mais bien à tous les vampires, un peu comme un certain Haquim (le plus respecté des caïnites, chez moi, car le plus craint par les kuei).
Li, qui veut en savoir plus, toujours plus…

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Bon, moi selon mes généalogies (revu mais pas remise à jour) Absimilliard est toujours 3° et il aurait été défiguré pour avoir tenté de diablerisé son sire. Alors Caïn l'aurait maudit. De même malkav aurait été maudit pour l'avoir poussé à la diablerie ou pour avoir commandité l'acte.
Mais voilà, je n'en suis pas sûr mais Baba Yaga est 4° et les nicktukus aussi, j'en suis à 90% sûr! Haqim! C'est un type bien nan? Et Zao-Lat vous ne le respectez pas? Ou encore tzimisce?
JBeuh, qui vérifie ses sources...

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Il est vrai Palantides que la mission principale des nicktukus est de trouver et de détruire tous les nosfératus. Mais là où tu t'égares c'est que ce que tu appelles la descendance d'Absimiliard n'est pas la sienne, je m'explique. Tout d'abord, il est vrai qu'Absimiliard fut maudit par Cain par vanité et que, fou de rage( ou de sous le coup de la folie) il a cru voir un moyen de contourner la malédiction de Cain. Il pensait que sa beauté originelle lui serait rendue s'il arrivait à détruire tous ses infants.Dans ce but il a créé les nicktukus, un groupe de vampires surpuissants (lié par le sang) avec ordre de détruire tous ses descendants, eux exceptés .Mais l'histoire révèle qu'un de ses infants serait parvenu à échapper aux monstres créés par Absimiliard et ainsi aurait pu créer ses infants en toute liberté. Or ce sont ces infants là qui sont à la base du clan qui deviendra plus tard celui des nosfératus. Donc le gros du clan ne descend que d'un infant d'Absimiliard et, à mon avis, ce personnage n'est autre que la sorcière de fer, Baba Yaga. Ainsi tout s'explique, car voilà pourquoi elle a infanté à tour de bras depuis son réveil.
Maintenant quand je dis que la sorcière a été éliminée car elle gênait les autres nicktukus c'est parce qu'elle considérait la russie comme son fief EXCLUSIF. D'ailleurs dès son réveil, elle a pourchassé tous les cainites d'importance dans le but de les détruire ou de les vassaliser. Donc avec cette attitude,et ses dispositifs de protection, elle interdisait à quiconque de sortir de russie par le biais de sa protection umbral. Imaginer la tête de son assassin quand il a compris qu'il était désormais impossible, pour lui et ses compagnons, d'aller sur cette parie du monde et d'être condamné à ne pouvoir en sortir sans tuer celui qui avait mis cette barrière en place. Sa mort était inévitable car son égémonie sur la russie était telle que tout autre personnage important était traqué sans relâche. Les nicktukus voyant cela ont décidé d'agir afin de leur permettre de libérer la russie de la sorcière.
 LAMETH 

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Je crois que je tiens le bon bout. En lisant ton message je me rappelle maintenant d'une chose. Tous les infants d'Absimiliard, qui deviendront les nicktukus, ont été choisis avec pour critère leur forme hideuse et repoussante, or baba yaga a des griffes et des dents en fer et une taille monstrueuse. De plus elle n'est pas non plus très gentille sur le plan moral: bref c'est un monstre. A mon avis baba yaga était bien une nicktuku mais elle avait une chose que les autres n'avait pas: c'était une virtuose de la magie et d'une forme arrièré de thaumaturgie.Donc dans un moment de lucidité elle a compris que son géniteur lui avait menti et elle réussi à se libérer de son emprise ( lien de sang) chose difficile mais pas impossible vu ses talents.
 Puis à son réveil elle a compris que son géniteur, ayant appris ce qu'elle avait fait, déciderait de la punir. Dans ce but elle a réveillé les zmeis et a conclu une alliance avec la griffe du ver dans le but de le détruire, car la meilleure défense c'est l'attaque. Mais il existe maintenant une autre explication à sa mort que j'ai écarté mais qui reste plausible.Si on admet la thèse selon laquelle elle serait à l'origine du clan nosfé, ce que tu appelles les lignées de baba yaga Bindusara, alors il est clair que les nicktukus l'ont assasinée à cause de cela, car quel meilleur moyen de détruire les nosfé que de commencer par leur "fondatrice".
 LAMETH

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Je suis très satisfaite de voir que malgré mon absence, quelqu'un (JB-euh en l'occurence) a lançé un nouveau débat et à ce propos je souhaiterai poser une question concernant la possible participation occulte de Malkav dans la diablerie ou tentative de diablerie d'Absimilard sur son Sire. Au vu de la crise de folie qui a pris Absimilard, je ne m'étonnerais d'une utilisation de demencia. Enfin je conçois que la Baba Yaga soit de nature possessive mais comment se fait-il qu'elle soit restée aussi attaché à la russie ? Ou y aurait-il des choses cachées ? Une puissance occulte dissimulée ? Un troisième génération en torpeur quelquepart en... sibérie (pourquoi pas ?) et n'attendant que de se faire diaboliser (bon, d'accord là, je reconnais, je vais un peu loin) Enfin, le point de vue de Lilith se défend car on ne scie pas la branche sur laquelle on est assis.
Eulalie.

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 Malkav semble avoir joué un rôle.. Mais pouvait-il avoir Démentia avant même d'être fou (l'oeuf.. la poule..dementia... la folie...)? De plus, il faut considérer aussi une autre légende, qui dit qu'en fait Caïn ne l'aurait pas maudit mais condamné à voir clair, trop clair, dans les agissements de chacun. Et de par les paroles qu'il prononcerait, forcément incompréhensible pour les autres, viendrait la vérité. Pour Baba Yaga, elle a été une prêtresse de Gaïa (ou assimilé) avant de recevoir le Baiser. D'où son attachement à cette terre selon moi. De plus, il y a les Zmei, source d'une partie de son pouvoir, et probablement Koshei, caché quelque part. Et son peuple, qu'elle aime et chérit!
 Bindusara

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Selon le livre "rage accross russia" il est dit que la sorcière de fer a commis la diablerie pour arriver à sa géné actuelle.Si cette idée me révolta au début elle peut être néanmoins plausible car Palantides ou JB a fait état d'un 4° géné qui aurait disparu de la circulation, peut être qu'il a été simplement diabolisé par la sorcière. Cette info peut suggérer la raison de la mort de baba yaga car les nicktukus ont pu vouloir l'a tuer pout venger cet acte
LAMETH perplexe

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Bon alors 2 choses: 
 le fait qu'elle ai diablerisé est une RUMEUR (relit le texte, je l'ai sous les yeux!) D'autant plus que quand tu regardes la fiche de perso sur la même page, tu vois Absmillard à Sire... désolé mais là tu n'as pas été jusqu'au bout (et tu as réussi à me faire douté!)
 Pour Baba Yaga pas Nictuku, voir Nosferatu Clanbook 2ème édition
Bindusara

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Selon le clanbook revised 3ème édition, donc dernier supplément en date et héritier de la cohérence 3ème édition, une légende nonos veut que : Les nictukus sont les plus anciens infants de l'antédiluvien lié par le sang au fondateur et ses fanatiques serviteurs La mère de tous les nosferatus n'est connu que sous le nom de Matriarche et aurait réussi à fuir l'aïeul avant de lui être lié par le sang... Une autre légende raconte qu'il existe 3 4ème qui ne sont pas lié par le sang à Absimmilliard leur sire, donc si la matriarche et Baba Yaga en sont deux, qui est le troisième ??? Voilà l'énigme nictuku résumé d'après le clanbook du même nom, alors dîtes moi qui est le troisième ???NB : cela tendrait à certifier la vision de Bindu
Ignan Doha

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je crois qu'il faut savoir faire deux choses avec WW :
 savoir partir très loin avec certaines de leur idées ; savoir être assez détaché pour se souvenir que tout n'est pas que magnifique background à tiroirs mais qu'il y a beaucoup d'incohérences internes. donc :-effectivement jusqu'à la troisième édition baba yaga était entendu comme nicktucku. elle ne l'est plus. A mon sens il s'agit juste d'un rééquilibrage. cela permet de montrer qu'une vampire dont on avait beaucoup parlé pour sa puissance peut se faire tuer, donc que les promesse d'apocalypse en général et celle des nosfé en particulier ne sont pas à prendre la légère (un moyen simple pour peupler l'athmosphère et tendre les PJs Nosfé) et, surtout, de dire qu'elle n'était que 5ème, justement. ceci pour dire : si un tel monstre, que l'on a cru nicktucku, quatrième génération, ne l'était pas, imaginez ce que cela veut dire en ses temps d'évéil d'ur-shulgi et Ravnos, tremblez face au futur !
Sur l'attachement de baba yaga. a mon avis il ne faut guère aller chercher plus loin que le folklore russe et l'image que les américains de WW se font de la Russie. grosso modo baba yaga = représentation du panslavisme (pour ceux qui trouveraient ça vraiment trop simple, je rappelle que WW a osé expliquer la dérive du léninisme au stalinisme par l'action des spectres et du sabbat, et osé expliquer le nazisme et le III Reich par l'action de ceux ci plus des néphandis...)
-sur shaïtan : je crois que ça été un bordel fou chez WW à son propos. il me paraît effectivement des plus clairs que des auteurs ne lisent pas ce qu'écrivent leurs collègues... visiblement il y a eut erreur en disant Ashur une première fois, volonté de rattrapper, finalement fixation sur saulot...
-qui est ce khosei qui serait en Russie, j'aimerais bien savoir ?? merci bindu..!
-comme chacun cite une légende sur malkav, je ne voudrai pas être en reste. il est dit que caïn aurait demandé à chacun de ces pêtits infants de lui faire un sacrifice. malkav lui offrit son "moi", basculant dans la folie. l'univers se serait peut être insinué en lieu et place de cette conscience individuelle ? perdant l'esprit de ce monde, il saisissait ces subtilités...
Adalberon

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Je me permets de nouveau d'intervenir, en ce qui concerne l'apparence de Baba Yaga: son look monstrueux ( griffes, dents de fer, ...) est folklorique, et surtout...illusoire ! De fait, lorsqu'elle livre son dernier combat, elle apparaît d'abord sous sa vraie forme, celle d'une petite vielle Nosfe, puis prend sa forme légendaire, mais ce n'est qu'une illusion d'Obfuscate ! Voyant d'ailleurs que Vassili n'est pas effecté, elle tombe le masque .
Ceci remet en question tes affirmations précédentes, Lameth, ou peut-être suis-je de nouveau dans le flou ?
Palantides.